Il nous sert en nous menant vers ce qui nous est apparenté, il soulève en nous l'espoir de rétablir notre nature (autant que possible) et de nous donner ainsi, mieux que toute autre chose, la félicité et le bonheur[25]. LE BANQUET, Platon - Fiche de lecture ... Quant au discours d’Aristophane, il s’articule autour du mythe de l’androgyne. Cela oblige l'amant et l'aimé à prendre soin d'eux-mêmes pour devenir vertueux. Socrate doit venir, suivre Aristodème, mais c'est un coquin, il arrive quand il lui sied. Il échange son tour avec Eryximaque, le temps que son hoquet passe. Résumé de la thèse du discours d’Aristophane : l’Amour fusionnel ou le risque de mort et la perte de soi. » Mais Alcibiade de continuer ses manœuvres pour parvenir à ses fins. Platon écrit ce dialogue vers -385, mais il situe le récit d'Apollodore 16 ans auparavant, vers -404 (la Guerre du Péloponnèse, qui a opposé Sparte à Athènes, s'est achevée par la défaite d'Athènes). Le mâle était un enfant du Soleil, la femelle de la terre, et l'androgyne de la Lune. ... (Suite 3 : Réponse à vos coms), Pardonner pour quoi faire? Diotime – soit Socrate en son nom– développe ensuite des stratégies pour se rendre immortel. Jacques Vincey adapte Le Banquet de Platon (428-347 avant J.-C.) avec la troupe de la Comédie-Française. 2 Banquet 201d3-5 : selon Socrate, Diotime aurait repoussé de dix ans l’épidémie de peste qui frappa 3 L ... Socrate reprendra le dialogue avec Agathon, ainsi qu’avec Aristophane, et ce dialogue à trois, dont le narrateur ne nous rapporte pas précisément les mots, se prolongera jusqu’au bout de la nuit125. L'Éros vulgaire, c'est l'amour physique et superficiel, en opposition à l'Aphrodite Céleste, qui est l'amour des âmes, l'amour pur. Éros est issu d'une déchirure, d'une coupure originelle, d'une séparation radicale de ce qui nous rendait complets et unis, mais il est en même temps le remède à cette coupure en ce qu'il nous pousse à retrouver, autant qu'il est possible, l'état le plus proche de la perfection. D'après le dictionnaire Larousse 2002. Les hommes veulent être heureux, et quand ils possèdent effectivement le bonheur, ils ne cherchent rien de plus ; c'est là le but (en grec ancien Τέλος) ou le Bien suprême, au-delà duquel on n'en trouve pas d'autre qui soit encore supérieur[39]. », (Socrate, inquiet, répond) « — Au secours, Agathon ! Par sa double nature, divine et humaine, l'amour n'est ni sage ni ignorant et cherche la connaissance, car il sait qu'elle lui manque (le sage n'a pas besoin de chercher la connaissance, tandis que l'ignorant, inconscient de sa propre ignorance, ne la cherche pas non plus). Elle voit s'en aller Poros qui, repus, va faire une sieste dans le jardin de Zeus. Pour nous, prenons en considération les trois points suivants : Pourtant, on fait des reproches aux aimés, on les empêche de parler à leurs amants. Dans un passage de ce dialogue, Platon distingue la droite opinion (orthos logos) de la science ou de la connaissance (Épistémé)[34],[35]. En effet, la honte est liée à l'action laide, la recherche de l'honneur est liée à l'action belle : sans cela, il n'y a ni cité, ni individu pour réaliser des grandes et belles choses. L’arrivée tardive de Socrate, Agathon le place à sa droite. J.-C. et mort entre 385 et 375 av. Si tel est l'état le plus parfait, il s'ensuit forcément que, dans le présent, ce qui s'en rapproche le plus est aussi la chose la plus parfaite, et c'est la rencontre d'un bien-aimé selon notre âme. Sa constitution est ondoyante et harmonieuse, il possède la grâce par excellence : il vit parmi les fleurs et les parfums. Ainsi, alors que les humains surgissaient auparavant de la terre, un engendrement mutuel fut rendu possible par l'accouplement d'un homme et d'une femme. Il aime la beauté d'un corps. Il doit savoir en outre faire apparaître l'affection et l'amour mutuels entre les choses qui sont en conflit : froid, chaud, sec, humide, etc. Or, si on formait une cité ou une armée avec des amants et leurs aimés, chacun rejetterait ce qui est laid, et il y aurait émulation dans la recherche de l'honneur. LE RESPECT est le maître mot dans tout ça. Le Banquet est une adaptation libre et dramatiquement très élaborée d'une soirée mémorable. Parfois je me dis, par exemple, les transexuels : ok cela est peut-être un choix, mais pourquoi la société n'accepterait pas l'être tel qu'il est, en son entier, sans pour autant devoir en venir Selon lui, il y a en réalité plusieurs Éros ; reste à savoir pour lequel faire un éloge. » L’Éros légitime et céleste est celui de la muse Uranie : « Mais pour celui de Polymnie, qui est l’Éros vulgaire, on ne doit le favoriser qu’avec une grande réserve, en sorte que l’agrément qu’il procure ne puisse jamais porter au dérèglement ». Aristophane la situe dans une épreuve subie par les humains, celle d'une division en deux par Zeus à la suite d'un comportement mauvais. Aristophane, n'ayant plus le hoquet, commence ensuite son discours. Mais cette mention est profondément ironique, quand on connaît les attaques et le mépris d'Aristophane pour les politiciens de son temps, de par la preuve qui en est donnée : "Ce n'est pas par impudicité qu'ils se comportent ainsi - non c'est leur hardiesse, leur virilité et leur allure mâle qui font qu'ils recherchent avec empressement ce qui leur ressemble. le texte joint à ce blog). L’histoire des moitiés coupées ("mythe" des androgynes) par Aristophane (IV). s'écria Socrate. Voix d'Aristophane : Jean-François Balmer. C'est l'amour de deux êtres qui tentent de n'en faire qu'un pour guérir la nature humaine : nous sommes la moitié d'un être humain, et nous cherchons sans cesse notre moitié, de l'autre sexe ou du même sexe que nous. Au contraire, le texte revient sans cesse sur l’homosexualité. Platon laisse ici entrevoir une partie de sa thèse : « il ne peut y avoir d’amour du laid », le seul amour possible est « l’amour du beau »[33]. Des fondements de la philosophie du droit, aussi. Certains anachronismes ont été relevés par Athénée chez Platon : selon Athénée, Platon a quatorze ans à l’époque où ledit banquet a dû se dérouler[5]. C'est un poète savant, créateur universel qui transforme en poète celui qu'il touche. Dans les discours précédant celui d'Aristophane, Eros est décrit comme un dieu parfois mauvais. Après ce discours, Aristophane passe son tour car il a le hoquet. Le Banquet 1. Il … Il n'est pas cette perfection qu'il cherche. », Le Banquet en version bilingue Français/grec, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Le_Banquet_(Platon)&oldid=174760849, Page contenant un lien à préciser vers une page d'homonymie, Article contenant un appel à traduction en anglais, Portail:Philosophie antique/Articles liés, licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions, comment citer les auteurs et mentionner la licence. Son œuvre à elle seule représente ce qui nous reste de l'Ancienne Comédie, et coïncide avec les années glorieuses d'Athènes sous l'administration de Périclès et la longue et sombre période de la Guerre du Péloponnèse. Plusieurs éloges non rapportés par Aristodème. Cette beauté est sensible et particulière. De l'explication des raisons et des péripéties de l'aventure ayant fait de la nature humaine ce qu'elle est aujourd'hui. Celui qui est fécond s'approche donc de la beauté pour enfanter[42] : l'amour est « le désir de posséder et de garder ce qui est ou semble bon »[40]. Si ce passage signifie que l'amour n'aime le beau que parce qu'il manque lui-même de beauté, l'amour ne serait pas beau. Le nom d'« amour » est donc donné à ce souhait de retrouver notre totalité, et Éros est notre guide pour découvrir les bien-aimés qui nous conviennent véritablement. Entrées complémentaires. Zeus décida donc de déplacer les organes sexuels à l'avant du corps. Étant le plus ancien, il est pour nous la source des biens les plus grands, car le principe qui doit inspirer les hommes qui cherchent à vivre comme il faut, c'est l'amour. Au contraire, en toute circonstance, chacun l'assiste, il crée le consentement de ceux qu'il touche. Dans les discours précédant celui d'Aristophane, Eros est décrit comme un dieu parfois mauvais. Ci-dessous un extrait traitant le sujet : Résumé du discours d'Aristophane dans Le Banquet de Platon Ce document contient 315 mots soit 1 pages.Pour le télécharger en entier, envoyez-nous un de vos documents grâce à notre système d’échange gratuit de ressources numériques ou achetez-le pour la modique somme d’un euro symbolique. Des fondements de la philosophie du droit, aussi. Il repart après les avoir endormis, en compagnie d’Aristodème qui s’est réveillé. On trouve ici une référence possible au Ménon. reste perplexe ! Discours de Pausanias 2. Celle-ci s'adresse aux garçons et n'est pas insolente. L'amour de cet homme n'est pas pour moi un médiocre embarras, je t'assure. De plus, chaque être humain était en fait une sphère avec quatre mains, quatre jambes et deux visages sur une tête unique, quatre oreilles, deux sexes, etc. Les humains se déplaçaient en avant ou en arrière, et, pour courir, ils faisaient des révolutions sur leurs huit membres. ». Le seul point important ici, c’est le texte dont nous parlons, à savoir le mythe d’Aristophane dans le Banquet. L’un d’entre eux est marquant et devra faire l’objet d’une analyse distincte : un groupe de buveurs fait irruption et … Pénia a alors l'idée d'avoir un enfant de Poros, et elle profite de son sommeil pour s'unir à lui. Onze années ont passé depuis la réception de -416. Il doit à nouveau parler. L’idée, prônée par Platon dans Le Banquet, que chacun a sa chacune et inversement. Le jeune Phèdre inaugure le premier éloge de l’amour (I). Socrate met la pression sur Agathon et engage avec lui une discussion. Lorsqu'Aphrodite est née, les dieux ont fait un banquet pour fêter cette naissance. Ensuite, la parole est donné Socrate, c’est-à-dire à la philosophie. L'amant et l'aimé ont alors le même but : la justice, devenir bon, être sage. LE BANQUET, Platon - Fiche de lecture Écrit par François TRÉMOLIÈRES • 994 mots • 1 média Dans le chapitre « Éros philosophe » : […] Sumpósion désigne non pas exactement le banquet mais un moment de son ordonnancement traditionnel (car il s'agissait d'une véritable institution à Athènes), celui qui est consacré aux joutes oratoires. Agathon est assis à la dernière place. Esquisse d'une sympotique platonicienne ». 114-121. Il nous donne à comprendre l'origine, la nature et la fonction d'Eros, l'amour-désir. Peu importe ce qui nous habite chacun et chacune doit avoir la même place. Son règne est le règne de la concorde et de la paix, par opposition à l'ancienne Nécessité et aux actes violents qui en découlaient. Il invite Agathon à venir à sa droite pour faire son éloge. 8 juin 2010 Intervention d’Eros, disours d’Aristophane, le Banquet, Platon Eros est un le dieu de l’amour et du désir amoureux dans la Grèce antique, il constitue une des cinq divinités primordiales. Socrate sous-entend qu'Alcibiade est fort coutumier de la boisson, ce qui le rend fréquemment malhabile. Une enquête rapide sur le caractère des personnages que sont Aristodème et Apollodore en dira un peu plus sur la manière dont ils entendent jouer leur rôle d'intermédiaire entre les auditeurs et cette soirée à laquelle personne, parmi les auditeurs présents, n'a assisté. Je souhaite vous faire partager un texte qui suscite en moi certaines questions. Agathon l’installe à côté d'Eryximaque. Le problème de la philosophie, c’est que bien souvent, elle ne parle pas d’amour. Chaque interlocuteur parle … =; // " $ * Aristodème qui accompagnait Socrate arrive avant lui. ». Dans la pratique des arts, c'est par désir et amour qu'Apollon inventa le tir à l'arc, la divination, etc. , ,q, " ,, "" "? C'est la fin du banquet : le prétexte de beuverie. Il faut rajouter la période "contes de fées" louées aux petites filles afin qu'elles ne soient pas indépendantes. Nous avons en effet admis d'avance, à ce qu'il paraît, que chacun de nous aurait l'air de louer l'Amour, et non pas qu'il le louerait en réalité[29]. Le Banquet est avec le Phèdre l'un des deux dialogues de Platon dont le thème majeur est l’amour. On y frappe à coups redoublés, la voix de jeunes gens avinés et d'une joueuse de flûte se fit entendre. Belle journée. Discours d'Aristophane lu par Jean-François Balmer dans la traduction Brisson. Cette dernière configuration en fait n'a pas lieu. cerveau a inventé la dépendance et le sentiment amoureux. Cet amant n'a pas de constance ; celui qui aime un caractère qui en vaut la peine reste un amant toute sa vie car il s'est fondu avec quelque chose de constant. Dans ce texte, Platon fait entendre des voix différentes pour parler d’amour et de beauté, qui sont affaires du Bien[1]. En voici une preuve éclatante : les mâles de cette espèce sont les seuls en effet qui, parvenus à maturité, s'engagent dans la politique"[24]. Mais faisons ici une halte sur le mythe raconté par Aristophane. En effet tu viens éclairer le fait que les femmes d'aujourdh'ui pour une grande majorité recherchent encore l'homme pour avoir l'équilibre souhaité dans leur foyer. Alcibiade déclare avoir vainement tenté de le séduire, par le passé, mais Socrate s'y était toujours refusé, ce qui était outrageant à ses yeux, puis consent à faire l'éloge de Socrate. De quoi est-il question dans ce récit ? Il commence donc par cette question : « Est-il dans la nature de l'amour d'être amour de quelque chose, ou de rien ? IV : Le Banquet. Abonnez-vous pour être averti des nouveaux articles publiés. Ceci dit, je suis un peu en manque de cette drogue.... Le jeune Agathon remporte le concours des grandes Dionysies (vers 416 av. Ce mythe est tiré du Banquet de Platon, texte qui regorge d’autres odes à l’amour et à ses origines. Favoriser ce qu'il y a de bon et de sain dans chaque corps est beau, et c'est ce que fait la médecine, car elle est la science des opérations de remplissage et d'évacuation du corps que provoque Éros (remarquons que le médecin procède avec le corps exactement à l'inverse du tyran, tel que décrit dans La République sur la cité qu'il gouverne ; le tyran renvoie tous les hommes bons ou compétents pour éviter d'éventuelles rivalités, et les remplace par des individus mauvais et/ou incapables qui le suivront dans ses inclinations[20]). 19/02/2011 19:08, Bonjour, je recherche une personne hermaphrodite qui aurait le désir de jouer dans une création théâtrale, n'hésitez pas à ma contacter, ZEN - UNE AVENTURE HUMAINE ; " ";? ». Lol En effet, notre nature originelle n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui, loin de là » (cf. ... (suite 4), Pardonner pour quoi faire? J.-C.Note 2. Le Banquet a été écrit aux environs de 380 avant JC. À l'initiative de Phèdre, relayé par Eryximaque, chacun est invité à faire à son tour un éloge de l'amour, ce qui, selon lui, n'aurait jamais été fait. Suit un éloge de l’amour vertueux, fidèle, non attaché au corps. L’amour dans son jus : l’amour artificiel, l’amour où l’on s’attache, l’amour comme un esclavage ou encore l’illustration du célèbre mythe d’Aristophane, où l’homme, coupé en deux par Zeus, se met à la recherche de son autre moitié. De l’arbitraire du langage. Il est dans la position de celui qui éprouve le malheur de l'amour déçu, mais conserve l'espoir d'arriver à ses fins ; il souffre, fait des reproches, mais y croit toujours. Tò sumpósion en grec est traduit traditionnellement par Le Banquet, terme désignant une réception, une fête mondaine. C'est qu'une action est belle si on se conduit comme il faut, honteuse autrement ; par exemple, céder à quelqu'un qui n'en vaut pas la peine, à l'amant vulgaire qui aime surtout le corps. Adolescente je pensais et je le pense ancore que les hermaphrodites sont plus équilibrés et plus fort que nous. View all » Common terms and phrases. autre discours du Banquet, celui d'Aristophane, discours faux, certes, ne serait-ce que dans sa forme mythologique, mais qui recèle une part de vérité, même si c'est un poète, ivre de surcroit, qui le prononce1. Selon Aristophane, l’amour serait un désir inconscient remontant à l’origine des temps et nous poussant à reconstituer l’unité primordiale qui fut brisée par les dieux. De la liberté d’indifférence. Par sa nature même, Éros exclut toute violence. Corrigé de 1574 mots (soit 3 pages) directement accessible . Ils lui attribuent toutes les choses et les caractéristiques positives qu'ils peuvent, afin de le faire paraître « le plus beau et le meilleur possible », mais un tel éloge ne peut être que fallacieux : « Ce n'était point, selon toute apparence, la bonne méthode de faire l'éloge de quoi que ce soit : il faut plutôt attribuer à l'objet les plus grandes et les plus belles qualités possibles, qu'il les ait ou non, et quand même ce serait faux, cela n'aurait pas d'importance. De cette union naît Éros, qui tient de ses deux parents : comme sa mère, « il est toujours pauvre, et loin d'être délicat et beau comme le croient la plupart, il est rude au contraire, il est dur, il va pieds nus, il est sans gîte, il couche toujours par terre, sur la dure, il dort à la belle étoile près des portes et sur les chemins [...] et le besoin l'accompagne toujours[38]. Ainsi, mon cher Agathon, tâchons qu'il ne gagne rien à toutes ces manœuvres, et fais en sorte que personne ne nous puisse détacher l'un de l'autre. Celui même qui accomplit une action laide aura plus honte d'être vu par son bien-aimé que par qui que ce soit d'autre, preuve que l'amour est lié au beau, et donc l'amant aussi. Pour ce dernier le véritable Amour (qui est l’amour du vrai et du beau en soi) doit encore aller au-delà du simple rapport à l’Autre, fût-ce pour revenir à Soi.
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